То, что для профессионалов понятно и обычно, не всегда понятно гражданам, да и специалистам с небольшим опытом работы.
Одним из таких контурно осязаемых представлений являются Технические паспорта, составляемые БТИ РФ.
Дело дошло до того, что туман, образовавшийся вокруг технической инвентаризации и технического учета пытаются разогнать бумажной лопатой по имени "кадастровый паспорт".
Вот, к примеру, текущий обмен мнениями между посетителями форума АНО БТИ (для облегчения восприятия мнений участников обмена опытом, мнение каждого участника выделено в тексте его обособленным цветом):
Владимир Викторович // Зарегистрирован: 08.01.2014//Сообщения: 42//Откуда: тюмень
Добавлено: Вт Мар 18, 2014 9:44 pm // Заголовок сообщения: Судьба техпаспорта в 2014г//
Уважаемые работники БТИ и кадастра.
Подскажите, в каком виде в этом году и в дальнейшем будут выполняться Техпаспорта на квартиры. Сегодня соседка принесла "кадастровый паспорт" на квартиру, состоящий из 2-х листочков. Первый - описание в табличной форме (сведения скудные о помещении).
Второй - выкопировка из плана здания с номерами помещений в квартире, без экспликации помещений, с зачеркнутыми встроенными шкафами, без указаний конструкций здания.
Сей документ близко не напоминает техпаспорт жилого помещения.
И что, это сейчас будет нормой или как переходный период, и его издержки?
Буду весьма признателен за ответ. Владимир Викторович.
Роман//Репутация: 0 //Зарегистрирован: 12.05.2010//Сообщения: 39// Добавлено: Ср Мар 19, 2014 6:36 am
Разве были утвержденные формы техпаспортов ? Или они вообще разрабатывались? Техпаспорта в этом году не могут отличатся от техпаспортов 2008-9-10 и тд годов и соответственно никаких переходных периодов нет, куда переходить ?
Владимир Викторович// Добавлено: Ср Мар 19, 2014 9:19 am Заголовок сообщения:
Роман писал(а):
Разве были утвержденные формы техпаспортов? или они вообще разрабатывались?
Роман. Это сугубо Ваше мнение? Вы здесь "прохожий" или "специалист"?
Для начала ознакомьтесь с нормативно-правовой базой, а потом и озвучивайте.
Приказ Минэкономразвития РФ от 17 августа 2006 г. N 244 "Об утверждении формы технического паспорта объекта индивидуального жилищного строительства и порядка его оформления организацией (органом) по учету объектов недвижимого имущества".
Вот я и задал свой вопрос, не изменилось ли что в связи с реорганизацией БТИ.
Роман// Добавлено: Ср Мар 19, 2014 7:11 pm Заголовок сообщения:
Спрашивали про техпаспорт квартиры приводите НПА формы тех паспорта на ИЖС ! где ЛОГИКА ? или квартира и ИЖС это одно и тоже ? Каким образом и на основание каких НПА БТИ реорганизовались?
Architecxp//Репутация: 0 //Зарегистрирован: 25.12.2013//Сообщения: 13// Добавлено: Чт Мар 20, 2014 9:01 am Заголовок сообщения: Re: Судьба техпаспорта в 2014г
Владимир Викторович писал(а):
Сей документ близко не напоминает техпаспорт жилого помещения
Вы описали именно кадастровый паспорт. БТИ его выдавали с апреля 2008 по сентябрь 2012 гг.
К техпаспорту данный документ мало имеет отношения. Форму техпаспортов никто не отменял, как выдавали так и выдаем. Для оценки, для банков, для оформления договоров социального найма, да мало ли где еще до сих пор нужны технические паспорта. Никакие переходные периоды техпаспорта не касаются.
Владимир Викторович// Добавлено: Чт Мар 20, 2014 11:22 am Заголовок сообщения:
Роман, я должен извиниться, не сразу разобрался.
Так позвольте спросить, уважаемые Роман и architecxp, эти два документа "Кадастровый паспорт" от кадастра и "Технический паспорт" от БТИ сейчас имеют право одновременного хождения на правовом поле России?
king29// Репутация: +1 //Зарегистрирован: 24.03.2014//Сообщения: 31// Добавлено: Пн Мар 24, 2014 12:33 pm Заголовок сообщения:
Владимир Викторович писал(а): Роман, я должен извиниться, не сразу разобрался.
Так позвольте спросить, уважаемые Роман и architecxp, эти два документа "Кадастровый паспорт" от кадастра и "Технический паспорт" от БТИ сейчас имеют право одновременного хождения на правовом поле России?
В правовом поле сейчас ходит только кадастровый паспорт. Он является документом, подтверждающим кадастровый учет объекта и содержащий необходимые характеристики для кадастрового учета. Технический учет отменен в 2013 году. Технический паспорт по старинке требуют, так как в нем все таки больше информации. Хотя это постепенно уходит в прошлое. Но суды, например, без паспорта объекта (я и сам его делаю) дела рассматривать не хотят, потому что не видно в кадастровом паспорте жилого дома о чем идет речь, что пристроили, что изменилось, что поделить и т.д. Так что техпаспорт это документ "для хранения колбаски или сала", как заявил один мой клиент. Паспорт объекта (тот же техпаспорт) может сделать любая проектная организация, т.к. имеет все допуски для составления такого рода документов. И многие сейчас именно так и делают у нас в городе. БТИ плачет. Т.к. за предыдущие годы сумело своей "работой" завоевать себе "славу".
Владимир Викторович//Добавлено: Пн Мар 24, 2014 12:56 pm Заголовок сообщения:
king29 писал(а): Технический учет отменен в 2013 году.
Я не нашел нормативного документа по отмене Техпаспорта. Если не затруднит, дайте ссылочку.
king29 писал(а):
Паспорт объекта (тот же техпаспорт) может сделать любая проектная организация, т.к. имеет все допуски для составления такого рода документов.
А вот это с какого перепуга? Не встречал в свидетельствах различных СРО упоминания о данном виде работ. Может вы путаете с работами по составлению Техзаключения? Опять же, подтвердите нормативным документом или примером (вид работ из СРО). Если это действительно так, то согласен с Вами "БТИ плачет".
king29// Добавлено: Пн Мар 24, 2014 2:45 pm Заголовок сообщения:
1. Постановление Правительства № 546 от 27.06.2013 г.
Положение об учете жилого фонда применяется только пунктах не противоречащим ФЗ.
2. В допусках СРО для проектировщиков есть п. 12 "Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений". На основании него делаются техзаключения. А еще можно и паспорта объектов (ну ОЧЕНЬ похожие на техпаспорта), в зависимости от заказчика (в каком виде ему нужен результат). Составление паспорта объекта предусмотрено ГОСТами, СП и СНиПами при предпроектных работах. . Я просто убираю слово "технический", и делаю то же самое, только без инвентаризационной оценки. Все прекрасно, всем нравится, всех устраивает, кроме БТИ!
Роман// Добавлено: Пн Мар 24, 2014 3:42 pm Заголовок сообщения:
king29 писал(а):
1. Постановление Правительства № 546 от 27.06.2013 г.
Положение об учете жилого фонда применяется только пунктах не противоречащим ФЗ.
2. В допусках СРО для проектировщиков есть п. 12 "Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений". На основании него делаются техзаключения. А еще можно и паспорта объектов (ну ОЧЕНЬ похожие на техпаспорта), в зависимости от заказчика (в каком виде ему нужен результат). Составление паспорта объекта предусмотрено ГОСТами, СП и СНиПами при предпроектных работах. . Я просто убираю слово "технический", и делаю то же самое, только без инвентаризационной оценки. Все прекрасно, всем нравится, всех устраивает, кроме БТИ!
Незаконное обогащение, а попросту мошенничество, любой дворник сделает такие паспорта,с теми же правами что и у вас;))) делайте больничные справки, только назовите их подругому "всех устроит".
king29// Добавлено: Пн Мар 24, 2014 4:35 pm Заголовок сообщения:
Роман, ну это вы загнули.
Изготовление технического паспорта при условии, что технический учет отменен (а техпаспорт изготовляется в целях ведения технического учета) - вот это больше на мошенничество и незаконное обогащение смахивает. Людям навязывают техпаспорта, а это уже введение в заблуждение с целью обогащения. И между прочим, у любого дворника нет допуска СРО, а у меня есть. Я могу делать чертежи, разрезы, схемы и всякую другую лабудень при составлении документации. А если захочу, то эта документация будет заменять технический паспорт один в один. Судам этого достаточно. Архитектура еще пытается упираться, но настойчивые граждане ставят их на место. Сейчас техпаспорт, изготовленный БТИ, имеет такую же юридическую силу, как и мой паспорт, а точнее, никакой юридической силы они не имеют. Это только документы, содержащие информацию об объекте недвижимости. И все. Это пока бабушкам еще БТИ может навязывать свои техпаспорта. Но уже многие из молодого поколения на эти разводы не ведутся.
Роман//Добавлено: Пн Мар 24, 2014 7:14 pm Заголовок сообщения:
Допуск СРО к чему? Составлению паспортов? Так дворнику как и вам он этот СРО совсем ненужен чтобы рубить бабло с лохов выдавая за деньги бумажки не установленного образца и не закрепленные никакими НПА.техпаспорт заранее определенную юридическую силу никогда не имел он лиш отражал техническую информацию об объекте ,область применение его была многогранно учет основных фондов в бухгалтерии например.подсовывать судьям свои поделки это круто рано или поздно вам зададут вопрос кто вы и на каких основаниях лепите эти бумажки .а так наваливаетесь на молодых лохах которые не в теме, только тогда чем вы отличаетесь.
Владимир Викторович//Добавлено: Пн Мар 24, 2014 8:18 pm Заголовок сообщения:
Самое тяжкое проклятие "Что б Вам жить во времена перемен".
Убеждаюсь в этом, читая этот и др. форумы в части указанной ТЕМЫ, а также нормативные акты.
До чего опустились проектировщики (хотя может это и не их вина), если стали готовить паспорта объектов (ну ОЧЕНЬ похожие на техпаспорта).
Вот говорят, что технический учет отменен, следовательно не нужен Техпаспорт (ПП РФ № 546 от 27.06.2013 г). А вот в ЖК РФ забыли внести изменения?
"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 № 188-ФЗ (ред. от 28.12.2013) (с изменениями и дополнениями, вступающими в силу с 30.12.2013)
Статья 19. Жилищный фонд
5. Государственный учет жилищного фонда наряду с иными формами его учета должен предусматривать проведение технического учета жилищного фонда, в том числе его техническую инвентаризацию и техническую паспортизацию (с оформлением технических паспортов жилых помещений - документов, содержащих техническую и иную информацию о жилых помещениях, связанную с обеспечением соответствия жилых помещений установленным требованиям).
king29 писал(а):
Я могу делать чертежи, разрезы, схемы и всякую другую лабудень при составлении документации. А если захочу, то эта документация будет заменять технический паспорт один в один.
Хорошо, если Вы, уважаемый, только заблуждаетесь, но хуже, если осознано занимаетесь фальсификацией документов.
Рано или поздно, но "смутное время" закончится. И дай бог, что бы ваши заказчики с подобными техпаспортами, не пришли к Вам на разборки за Вашу "лабуду".
Владимир Викторович// Добавлено: Пт Мар 28, 2014 11:24 am Заголовок сообщения:
И все же, если я решился продать свою квартиру и нашел покупателя, должен ли я заказывать Кадастровый паспорт жилого помещения, имея на руках Техпаспорт БТИ, поскольку Кадастровый паспорт (по Законодательству) необходим для проведения любой сделки с недвижимостью, требующей переоформления собственности (купли-продажи)?
Как гласит Закон, Кадастровый паспорт - это документ с определенным сроком действия, и перед совершением любой сделки или после перепланировки кадастровый паспорт объекта необходимо обновлять.
С другой стороны, как указано в НПА, "При подаче документов на государственную регистрацию прав на здание, сооружение, помещение, объект незавершенного строительства, в случае если в отношении такого объекта недвижимости органом технической инвентаризации (БТИ) осуществлен государственный технический учет, предоставление кадастрового паспорта является необязательным."
Как тогда Регпалата, при наличие в Деле регистрации ранее предоставленных документов БТИ (техпаспорта), установит наличие перепланировки в квартире и ее соответствие нормам, если я не оформлял официально этой перепланировки?
И другой вопрос, о Техническом плане. Получается, что он, Технический план, необходим для постановки на государственный учет и получения кадастрового паспорта только для вновь регистрируемого объекта? Или же, как в выше указанном случае (при наличие перепланировки в квартире), я, как законопослушный гражданин, должен заказать его у кадастрового инженера, что бы Регпалата внесла в мое Дело?
Специально для king29 .
В соответствии с действующим законодательством изготавливать и подписывать технический план имеет право только аттестованный кадастровый инженер.
king29//Добавлено: Сб Мар 29, 2014 11:23 am Заголовок сообщения:
Кстати, я и есть кадастровый инженер.
Технический план квартиры изготовляется в случае постановки на учет квартиры, или учета изменений (например перепланировки). Учет изменений по большому счету - желание собственника. Покупателям я рекомендую заказать кадастровый паспорт, 200 рублей не большие деньги, а сам покупатель будет в курсе, что покупает. Ну и например покупатель видит расхождение между кадастровым паспортом и реальностью. Если его это принципиально волнует, то может настоять о внесении изменений в кадастр. А может и не настоять, тогда сделка легко и просто регистрируется.
Ну, а если все-таки принцип возобладает, то тут долгая процедура. Собственник заказывает технический план, вносит учет изменений (обязательно должна измениться площадь квартиры, хоть на 0,1 м2, иначе в учете откажут); получает кадастровый паспорт с новой площадью, пытается перерегистрировать право (получить новое свидетельство с новой площадью), получает отказ от регистратора и идет в суд для узаконения перепланировки, предварительно изготовив техническое заключение о соответствии требованиям СНиП и ГОСТ. (Иногда никаких отказов не получают, сразу показывают техническое заключение и все проходит гладко.) Я такое заключение делаю либо "разжеванное" (подробно в заключении указываю площади, чертежи, экспликацию), либо дополнительно на 2-3 листах делаю паспорт квартиры (не технический). Все зависит от заказчика или судьи, кому как удобнее читать документы. Суд узаконивает, и собственник опять идет в Росреестр для перерегистрации права. Потом продает. Это первый вариант, без БТИ.
Второй вариант узаконения. Собственник идет в БТИ, получает новый техпаспорт со штампиком, делает техзаключение, идет в суд, узаконивает. Заказывает новый техплан, проводит учет изменений (опять же, должна измениться площадь, на что БТИ иногда не идет почему-то), перерегистрирует право и продает.
Варианты отличаются немного по деньгам и по времени. Кому как повезет. Однако в личной беседе знакомый судья сказал, ему все равно какой вариант, но технический паспорт со штампиком можно и не принять, особенно если кто-то вдруг будет оспаривать узаконение. Мотивируют тем, что штамп ставится в результате технического учета, а технический учет жилого фонда сейчас возложили на органы местного самоуправления, БТИ в стороне. Но все равно, если никто не против, на это внимание не обращают, людей жалеют. Иногда собственник идет в администрацию, чтобы получить документ о том, что администрация тоже внесла учет изменений в жилфонд на основе техпаспорта.
В любом случае, собственник должен доказать судье, что без решения суда он не может распоряжаться своими правами.
Бывают и такие случаи, у человека свидетельство, например, на 60,5 кв.м, сделал перепланировку, когда-то заказал техпаспорт (со штампиком) и бросил это дело. Теперь хочет узаконить. Идет в кадастровую, получает кадастровый паспорт, а там те же 60,5 кв.м и новая конфигурация. Причем никаких отметок об перепланировке в кадастровом паспорте нет. Он просто продает или дарит квартиру.
Очень часто никто никуда не идет, ничего не узаканивает, и проводят сделку в старой конфигурации квартиры. Все равно никто ничего не узнает. Особенно когда просто передаривают родственники друг другу. А некоторые из-за сложности узаконения: например в панельных домах перепланировка очень тяжело узаканивается, т.к. там вообще запрещено что-либо изменять. Техническое заключение очень дорогое выходит, с расчетом несущих способностей всех плит и панелей, особенно измененных. Кому это хочется?
В любом случае, для совершения сделки технический паспорт не нужен. И кстати, какой закон гласит, что кадастровый паспорт имеет срок действия и его необходимо обновлять?
221-ФЗ ст. 16 п. 4 "Если иное не установлено настоящим Федеральным законом, никто не вправе требовать иначе как на основании решения суда, в том числе в связи с совершением сделки, от собственника поставленного на учет объекта недвижимости или от иного лица осуществления учета изменений данного объекта недвижимости."
/*/
Для граждан, не имеющих представления о роли и месте БТИ в системе ЖКХ РФ, дирекция АНО БТИ поясняет:
1. В части мифов об отмене технического учета:
Технический учет строений и сооружений, как часть Правил их технической эксплуатации (ПТЭ), существовал, существует и будет существовать, так как нарушение ПТЭ ведет к техногенным катастрофам типа Чернобыля.
Организации технической инвентаризации, в той или оргформе, есть во всех отраслях общественного хозяйства, от добывающих до потребляющих.
БТИ РФ - это организации созданные в период с 1924 по 1933 годы в системе местного хозяйства для целей решения задач местного самоуправления, в первую очередь для сбора информации необходимой для организации нормальной эксплуатации основных фондов ЖКХ.
Естественно, ни о каком государственном техническом учете не может быть и речи, так как не царское это дело заниматься эксплуатацией строений и сооружений, тем более в условиях сегодняшнего "базара", когда государство открещивается от выполнения своих регулирующих функций, в первую очередь от функций в системе ЖКХ.
Тем не менее, в 2000 г., для целей ведения межведомственных баталий, тогдашний Госстрой РФ ввел так называемый государственный технический учет (ГТУ). ГТУ был введен не законом, как следовало бы (см. ст. 131 ГК РФ), а постановлением №921 правительства М.Касьянова, имеющего свой интерес в этом деле.
Этот ГТУ существовал только на бумаге. Его, ГТУ, не было, нет и не может быть по определению.
Фраза "Государственный технический учет" использовалась в период с 2000 по 2013 г. как мистификационный жупел разными структурами, в т.ч., к великому сожалению, и многими организациями технической инвентаризации России, для придания видимости суперважности результатов их работы. При этом действительно важная работа БТИ РФ в с системе ЖКХ, в первую очередь для технического учета основных фондов ЖКХ , была задвинута на задворки, при молчаливом одобрении властей всех уровней.
Отмена ГТУ в 2013 г. уничтожила этот сиятельный жупел, хотя само постановление об отмене ГТУ преследовало иные цели, в первую очередь ликвидацию БТИ РФ как элемента уничтоженной в период с 2000 по 2004 г. системы ЖКХ и преобразованию БТИ в коммерческий придаток системы Росреестра.
2. В части отличия роли и места различных "паспортов" друг от друга:
Для начала поройтесь в своих домашних бумагах и найдите паспорта на бытовую технику, или на свои "Бентли". Сравнив эти паспорта друг с другом вы поймете, что, во первых, это паспорта на разные вещи, а во вторых, если паспорта даже на однородные вещи, то они отличаются по целям составления, а значит и по содержанию.
К сведению граждан сообщаем: во всех отраслях общественного хозяйства утверждаются свои Инструкции и формы Технических паспортов на строения и сооружения находящиеся в сфере ведения. Известные гражданам как "БТИ" организации - это структурные подразделения в системе ЖКХ РФ. С БТИ, действующими в иных сферах общественного хозяйства, граждане практически не общаются
(более подробно см. ::Технический учет и частные БТИ -- anobti.ru/arc/2014/14083100.shtml::
Почему Верховный Суд РФ признал "инструкцию 37" -- anobti.ru/arc/2014/14040900.shtml:: Техническая инвентаризация и регистрация... -- anobti.ru/arc/2013/13030100.shtml::
Как и почему техническая инвентаризация... -- anobti.ru/arc/2013/13061400.shtml::
К 15-летию оценки для налогообложения строений... -- anobti.ru/arc/2007/07041800.shtml)